decodeur qui chauffe....

[francois08]

Voilà je vais essayer d'être clair,
Avec Matthieu, nous voulons digitaliser le t80 de train d'antan.
David nous a monté un décodeur lors des journées portes ouvertes du club et l'a fait tourné en analogique sur notre réseau...ras.
Seulement, Matthieu a essayé le chassis à la maison et...rien, même en le posant en analogique....pareil, rien mais le décodeur chauffe énormément en quelques secondes......et pas de court-circuit sur la centrale....
help!!!!

[Sixtifs]

Les deux alims DC sont elles de même type ?
L'une serait elle avec condensateur de filtrage et l'autre en redressement sans filtrage ?

[Zébu]

On ne sait jamais, mais le châssis n'est pas bloqué ?
Je dis ça parce que un châssis digitalisé, dès que tu le mets sur les voies, il bouge un peu le temps que le décodeur reçoive toutes les informations.

[Storm]

Oui, où est monté le décodeur? Contrairement à ce que l'on peut croire, il y a moins de place dans ce modèle que dans certaines petites locos en HOm et, de plus, si par hasar on touche le vant d'inertie, le châssis ne veut plus rien savoir Il faut prévoir la digitalisation au montage sinon ça devient très compliqué

[matthieu]

Voici des photos (pas très belles !):

[matthieu]

En analogique, l'alim du réseau est une alim à courant pulsé, l'alim chez moi est un transfo jouef.
Pour le digital, c'est une alim roco.
Même lorsque je veux programmer l'adresse, le T80 ne bouge pas comme ça devrait le faire quand on programme quelque chose.

[Sixtifs]

Tu as donc une différence de forme d'onde et probablement aussi de fréquence ebtre tes deux alims (celle du réseau et la Jouef.
Dans les deux cas on parle de continu, mais ce n'est pas du continu pur.

1) Avec le transfo Jouef, c'est du redressement double alternance sans filtrage

En haut la tension du secondaire avant redressement, en bas après redressement.

Cette forme d'onde est satisfaisante pour des moteurs continus, du fait de leur inertie ils sont sensibles à la valeur moyenne.
Un décodeur est un micro-calculateur avec un module d'alimentation incorporée (redressement et filtrage) et des organnes de commande (transistors MOSFETs) incorporés.
Le filtrage incorporé est un tout petit condensateur qui sert de réserve d'énergie au micro-calculateur.
1.1) Le décodeur se ré-initialise sans fin :
Le condensateur est un élément déterminant dans la taille du décodeur. Il est taillé juste ce qu'il faut pour palier aux temps morts de la forme d'onde digitale et ces temps morts sont très brefs.
Les temps morts de la tension en redressement double alternance sont bien plus longs, et la réserve d'énergie du condensateur ne suffit plus. Donc l'alimentation du micro-calculateur s'interrompt et il est bon pour un redémarrage à l'alternance suivante.
En clair, le décodeur se relance en ré-initialisation toutes les 10 milli-secondes.

1.2) Le décodeur chauffe :
Admettons que le décodeur s'initialise en un temps moindre que la durée de la demi-alternance (10 millisecondes).
La forme d'onde est inapropriée pour le bon fonctionnement des transistors MOSFETs de commande du moteur.
Ces transistors travaillent bien dans les conditions du digital, c'est à dire avec une tension supérieure à un certain seuil caractéristique de ces transistors. Dans ce cas, la tension résiduelle aux bornes du transistor est faible. On dit qu'il travaille en commutation pure, soit il conduit avec une chute de tension minime, soit il ne conduit pas. La puissance dissipée dans le transistor est très faible.
Avec l'onde du transfo Jouef, il y a une situation critique quand la tension baisse.
Le micro-calculateur est encore alimenté par la réserve d'énergie du petit condensateur, mais la tension d'alimentation est inférieure au seuil de bon fonctionnement du transistor. Ce dernier se met à conduire, mais la tension résiduelle à ses bornes est relativement élevée. C'est ça qui le fait chauffer.

2) Alimentation à courant pulsé
La forme d'onde est de type en créneaux (comme le haut des murailles d'un chateau fort) et la fréquence est souvent plus élevée que celle du secteur.
2a) le temps mort est plus bref que dans le cas du courant redressé double alternance, et donc le condensateur du décodeur suffit à maintenir l'alimentation du micro-calculateur
2b) le temps de chute de tension (les flancs des créneaux) sont très brefs. La situation critique décrite plus haut ne se rencontre pas, ou alors pendant un temps si bref que l'effet est négligeable.

3) Peut on améliorer le transfo Jouef ?
Oui on peut en ajoutant un condensateur chimique de filtrage. Cela va "lisser" la tension de sortie (courbe rouge).

Il suffit d'un condensateur, mais :
- il faut trouver la place pour le loger (le transfo Jouef est assez plein
- il faut bien le choisir (tension max, capacité, encombrement)
- il faut le brancher au bon endroit (entre le redresseur et l'inverseur)
- il faut le brancher dans le bon sens (sinon ça explose en éclaboussant un liquide corrosif )

Si ce n'est pas clair n'hésite pas à poser plus de questions

[matthieu]

c'est à peu près clair! Le fait d'alimenter avec le jouef aurait pu cramer le décodeur? Parce que même en digital sans présence du jouef, ça ne marche pas...

[mlm]

Excellent cours du Professeur Sixtif

[Sixtifs]

Les décodeurs sont autoprotégés, mais jusqu'à un certain point. Si ça a chauffé fort, ça peut être crammé.

Vérifie quand même les soudures à la loupe :
j'ai monté un chassis Nigel Lawton OO9 et ça bloquait, donc ça chauffait,
la petite résistance CMS a chauffé si fort que ça a fait fondre la soudure,
le fil par effet de ressort a fait disjoncteur, s'écartant d'un demi millimètre

ouf sauvé, rien de cramé,
cela a fait rire Nigel Lawton

[Beyer-Garrat]

Le transfo Jouef comme le montre la démo magistrale du professeur Sixtifs est a proscrire sur les matériel avec décodeurs alimenté en analogique et aussi sur les dernières motorisation analogique comme les micromoteurs (Nigel Lawton par exemple) j'ai eu de grosses déconvenues( moteur détruit ou résistance de protection brulée)

Ces transfos ont fait leur temps et sont malheureusement a ranger au rayon des antiquités

[Fr. Tavernier]

Les transfos Jouef délivre ce que l'on appel tout simplement du courant pulsé à 100Hz, c'est à dire du redressé double alternance...

C'est très destructeur pour les moteurs RSF comme ceux fournis par Nigel Lawton...

Il y a un truc simple à faire avant tout, Il faut toujours procéder par élimination, et y aller crescendo...Commence avant tout par dessouder ton décodeur et reconnecter le moteur normalement et tu le fais rouler sur le réseau, soit avec ton alim Jouef, soit avec une batterie 12V ou une alim du commerce mais en continue pur..Si la loc tourne sans problème, tu as alors écarté le doute de ce côté...Si elle déconne, il faut démonter le moteur et faire rouler la loc à la main pour voir où est éventuellement le point dur...

Ensuite il faut voir côté alim, mais ton décodeur est peut-être déjà endommagé...Fait un essai si possible avec un autre décodeur...et ainsi de suite

[matthieu]

je m'attelle à ça cet après midi. Merci à tous!

[Storm]

Un peu moins technique: tu as une patte du moteur très proche du volant d'inertie, si ça touche, il y a des chances que le décodeur n'ai pas apprécié non plus… De plus tu parles de Roco, vérifie la tension sur les rails: les transfos de la marque ont tendance à délivrer bien plus que le 16V qu'ils devraient

[mlm]

STORM..... tu as raison car si il y une pâte qui coince le moteur....est-elle à la bolognaise ou à la carbonara. En plus il y a peut être le parmesan qui a fait un court-cicuit...... Ne serait-ce pas une patte dont tu voulais parler....mais à cette heure tardive, c'est l'estomac qui parle