Mallet 030-030T "Feldbahn" en voie métrique

[Jani]

So I have passed by the National Archives in Hanoi and voila

2 Mallets, 0330 Henschell ex Couthon,

but supplied to CIY by Brunner & Marchand in the first half of 1939.

They were knowingly bought in poor condition and it was later also difficult to get the spare parts due to the war.
Ateliers Gia Lam upgraded them into 0331 (enlarged the water tank & coal box at the back) – see the blueprints.

No factory no. available.

CIY no. 191 - 9.5.41(Mise en ligne)
CIY no. 192 - 8.12.41

Still listed in 1951, but no info later.
They were supposed to be used in the Yunnan mountainous section.

Would appreciate a HiRes photo very much.

Blueprint-0330

Big size blueprint @ https://www.flickr.com/photos/189316830 ... 648108373/

Modification-0331

Data after modification



rgds, Jani

[YVES]

Thanks Jani,
These are beautiful documents, but I don't know if someone will find the solution...
In fact, you bring a new element to the history of the 030+030T Mallet Henschel, with these two locomotives, sold in Indochina.
Even in "Schmalspurige Dampflokomotiven im ersten wellkrieg", the origin of these two Mallets is not specified...
Without a factory number or an additional indication, I think it will be difficult to determine their railway of origin.

On the other hand, do you have an explanation : it seems that at the end of the 1930s, beginning of the 1940s the CIY bought back a lot of second-hand locomotives and equipment, why?...

[Jani]

You are welcome.
I was expecting to be easier to identify them as there were only 17 made and these were at Couthon for a while.

After 1937 (Japanese war with China) the CIY were doing very good business transporting “all kinds” of cargo from Haiphong port to landlocked Yunnan/China that was under the Nationalist control.
And CIY were caught with a shortage of stronger locos – only 23 of 141T extra-lourde and from 15-25 yrs old - https://www.flickr.com/search/?user_id= ... a%20lourde

And the shortage of wagons was so bad that the Chinese traders were ready to pay good bribes for the space.
So good was the business that the Japanese got upset and have also bombed the railway on several occasions in 1940 and hurried up to take the control of Indochina.

The railway was cut on 10.9.40 by the Chinese forces by destroying the border bridge and also took out 20km of the track - basically ending the CIY story. Most of the locos were left in the Yunnan part.
Before this happened the CIY were behaving like there was no tomorrow and went on a shopping spree.

And there were simply not enough suitable 2nd hand locos to be found (metrique & strong enough). Vivarais mallets were at the end found to be too tired even for CIY.
They were also renting locos from the Chinese railways and CFI as well.

In June 1940 they were still discussing new Garratts made by FB and trying to get Kenyan Twelve-wheelers and building a shed for 12 Garratts in Yunnan.

[YVES]

The main problem comes from the list of locomotives sold by Couthon : it is very incomplete. On what date did these locomotives go to couthon and who could have acquired them ??? Then there is another seller, Bruner et Marchand, whose precise activity remains rather poorly known...
That's a lot of uncertainty.

Thank you for the details on the CIY's activities in the late 1930s, until the outbreak of the Second World War.

[pelican]

The main problem comes from the list of locomotives sold by Couthon : it is very incomplete. On what date did these locomotives go to couthon and who could have acquired them ??? Then there is another seller, Bruner et Marchand, whose precise activity remains rather poorly known...
That's a lot of uncertainty.

Thank you for the details on the CIY's activities in the late 1930s, until the outbreak of the Second World War.

Ce serait bien de traduire les messages !!! nous sommes sur un forum francophone, et il existe des solutions toutes simples pour traduire un texte !

Le principal problème vient de la liste des locomotives vendues par Couthon : elle est très incomplète. A quelle date ces locomotives sont-elles passées à Couthon et qui a pu les acquérir ??? Il y a ensuite un autre vendeur, Bruner et Marchand, dont l'activité précise reste assez mal connue...
C'est beaucoup d'incertitude.

Merci pour les détails sur les activités du CIY à la fin des années 1930, jusqu'au déclenchement de la Seconde Guerre mondiale.

[Jani]

According to the newly acquired docs it looks "sort of most likely" that 15.154 and 15.156 were sent to CIY.
https://pdfhost.io/v/O7dff~jrO_4196

p.73 - Handwritten letter w/comments on 0330 Mallets & Mikado (too tough reading through it, smbdy should retype it :-))
p.77 - premiere locomotive - 15.154
p.78 - deuxieme locomotive - 15.156

But then 13.304 is mentioned as well on one spare parts list, but probably not related to this transaction.
No actual export documents available and of course no factory numbers on CIY "mise en ligne" documents.

[Jani]

oooooops,

Selon les documents nouvellement acquis, il semble "plus probable" que 15.154 et 15.156 aient été envoyés à CIY.
https://pdfhost.io/v/O7dff~jrO_4196

p.73 - Lettre manuscrite avec commentaires sur 0330 Mallets & Mikado (trop difficile à lire, smbdy devrait la retaper :-))
p.77 - première locomotive - 15.154
p.78 - deuxième locomotive - 15.156

Mais 13.304 est également mentionné sur une liste de pièces de rechange, mais probablement sans rapport avec cette transaction.
Aucun document d'exportation réel disponible et bien sûr aucun numéro d'usine sur les documents CIY "mise en ligne".

[chef de gare]

He bien je suis content que quelques repros effectuées en 2007 puissent trouver leur utilité aujourd'hui !
Même si ce ne sont pas les mêmes numéros de machine, cela semble être la même série

Visiblement Couthon et B&M n'étaient pas en franche concurrence, comme le prouve cette lettre adressée à Jean Laborie en 1938, au moment où ce dernier recherchait des machines lourdes pour la traction des trains de marchandises entre Besançon et Pontarlier.

Couthon joignait même à son courrier des documents d'origine B&M. Est-ce que Couthon servait d'intermédiaire au niveau commercial ?

Il y avait même une très belle photo d'une de ces 030-030T.

Numéro de construction 15.152 de 1917, Couthon n°822.

Edit : je radote j'avais déjé publié ces infos surble fil

[YVES]

Merci Jani pour ces nouveaux documents.
Dans : ANNEXE A LA NOTE N°5763 DU 28.6.39, j'ai trouvé les numéros de fabrication des locomotives.
- La 141 T : 13.304.
- Les 2 Mallet : 15.154 et 15.196, (en fait le N°16156)...

Le N° d'usine 15154 est confirmé par un courrier de Brunner et Marchand, intitulé "Piéces manquant sur la première Mallet 15154", tamponné 3 mai 1939.
Donc...
Selon Schmalspurige dampflokomotiven im weltkrieg :
- Henchel N°d'usine 15154 Mallet 030+030T :
N° HK 15
1917 Einsenbahn-Ersatzpark Berlin-Schöneberg
1917 Utilisation en France
Chemin de fer Abidjan-Niger n°54.601
Vers 1920 Chemin de fer du département de la Meuse, puis départ pour les chemins de fer de fer du Hedjas, Jordanie, voie de de 1050 (mais cette information pourrait être fausse).
MAIS la liste JENS MERTE indique 1920 Euskirchener Kreisbahn
19xx Chez Brunner & Marchand Lv 366
MAIS la liste dressée par Renaud, indique pour le N°366 : voie 600mm / 030T / Decauville / N°1797 / Achetée par Lion Gaffey à Dijon.
TOUTEFOIS, il y a peut-etre une confusion, ou une erreur d'impression, car sur cette même liste dressée par Renaud, on trouve, non pas 366, mais...
N° 266 / Voie 1000 mm /030+030T (C+Ct) /Henchel / N° 15 154 de 1917 /1938 achetée par le Chemin de Fer Abidjan-Niger.
SAUF que le photo p. 2, publiée par Chef de Gare prouve que le N°266 est bel et bien la Mallet Henchel N°15152 HK 13...
1922-1938 Chemin de fer Thies-Kaye
1938 Chemin de fer Abidjan-Niger n°54.600
- Problème : comment en passant par le revendeur Brunner et Marchand, cette locomotive se retrouva-t'elle au Tonkin en 1939, alors que l'année précédente elle serait en A.O.F, (Afrique Occidentale Française) sur le chemin de fer Abidjan-Niger ?

- Henschel N° d'usine 15196 Mallet 030+030T - gros souci... Le numéro de fabrique ne correspond pas ! Sauf si on admet l'idée d'une faute de frappe...
La 15196 serait alors en réalité (?) la Mallet Henschel 15169.
Ce qui nous donnerais :
N° HK 30
1917 Einsenbahn-Ersatzpark Berlin-Schöneberg
1919 chemins de fer de fer du Hedjas, le site "pospichal;net" sur les Chemins de Fer du Hedjas indique l'année 1921.
- Problème :
1) Quelle fut l'utilisation de la Mallet Henchel 15169 entre les années 1920 et la fin des années 1930 ?
2) Comment la Mallet Henchel 15169 se retrouva-t'elle en vente chez Brunner et Marchand à la fin des années 1930, avant d'être exportée au Tonkin en 1939, achetée par les CIY.

Mais, l'hypothèse 15169, s'effondre dans un courrier de Henchel, du 15 juin 1939 à Kassel.
la seconde Mallet Henschel serait, selon le constructeur, le N° d'usine 15156.
Or ce N° d'usine 16156 est confirmé par un courrier manuscrit des CIY du 15/16 mai 1939, "Locomotives achetées d'occasion, remise en état, pièces de rechange". Puis dans un courrier de Couthon "pièces manquant sur la deuxième locomotive 15156", tamponné du 3 mai 1939.
C'est à dire...
N° HK 17
1917 Einsenbahn-Ersatzpark Berlin-Schöneberg
Vers 1920 Chemin de fer du département de la Meuse, puis départ pour les chemins de fer de fer du Hedjas, Jordanie, voie de de 1050.
- Problème :
1) Quelle fut l'utilisation de la Mallet Henchel 15156 entre les années 1920 et la fin des années 1930 ?
2) Comment la Mallet Henchel 15156 se retrouva-t'elle en vente chez Brunner et Marchand à la fin des années 1930, avant d'être exportée au Tonkin en 1939, achetée par les CIY.


PS - qui pourrait trouver à quel type de locomotive correspondrait le N° d'usine Henschel 15196 ? Merci.

[YVES]

Thank you Jani for these new documents.
In : ANNEXE A LA NOTE N°5763 DU 28.6.39, I have found the locomotive manufacturing numbers :
- The 141 T : 13.304.
- The 2 Mallet : 15.154 et 15.196 (in fact N°16156...).

The factory number 15154 is confirmed by a letter from Brunner and Marchand, entitled "Piéces manquant sur la première Mallet 15154", , stamped 3 May 1939.
So...
According to Schmalspurige dampflokomotiven im weltkrieg :
- Henchel Factory No. 15154 Mallet 030+030T :
NO. HK 15
1917 Einsenbahn-Ersatzpark Berlin-Schöneberg
1917 Use in France
Abidjan-Niger Railway No. 54.601
Around 1920 Railway of the department of Meuse, then departure for the railways of Hedjas, Jordan, track of 1050 (but this information could be false).
BUT the JENS MERTE list indicates 1920 Euskirchener Kreisbahn.
19xx Chez Brunner & Marchand Lv 366
BUT the list drawn up by Renaud, indicates for N°366: track 600mm / 030T / Decauville / N°1797 / Bought by Lion Gaffey in Dijon.
HOWEVER, there may be a confusion, or a printing error, because on this same list drawn up by Renaud, one finds, not 366, but...
N° 266 / Track 1000 mm /030+030T (C+Ct) /Henchel / N° 15 154 of 1917 /1938 bought by the Chemin de Fer Abidjan-Niger.
EXCEPT that the photo on page 2, published by Chef de Gare, proves that N°266 is indeed Mallet Henchel N°15152 HK 13...
1922-1938 Chemin de fer Thies-Kaye
1938 Abidjan-Niger Railway No. 54,600
- Problem: how did this locomotive end up in Tonkin in 1939, while the year before it would have been in A.O.F. (Afrique Occidentale Française) on the Abidjan-Niger railroad, passing through the dealer Brunner et Marchand ?

- Henschel factory number 15196 Mallet 030+030T - big problem... The factory number does not correspond! Unless we admit the idea of a typing error...
The 15196 would then be in reality (?) the Mallet Henschel 15169.
This would give us :
N° HK 30
1917 Einsenbahn-Ersatzpark Berlin-Schöneberg
1919 Chemins de fer du Hedjas, the site "pospichal;net" on the Chemins de Fer du Hedjas indicates the year 1921.
- Problem:
1) What was the use of the Mallet Henchel 15169 between the 1920s and the late 1930s?
2) How did the Mallet Henchel 15169 end up on sale at Brunner et Marchand in the late 1930s, before being exported to Tonkin in 1939, purchased by the CIY.

But the 15169 hypothesis collapses in a letter from Henchel, dated 15 June 1939 in Kassel.
The second Mallet Henschel would be, according to the manufacturer, the factory number 15156.
This factory number 16156 is confirmed by a handwritten letter from the CIY dated 15/16 May 1939, "Locomotives achetées d'occasion, remise en état, pièces de rechange". Then in a letter from Couthon entitled "pièces manquant sur la deuxième locomotive 15156", stamped May 3, 1939.
That is to say...
N° HK 17
1917 Einsenbahn-Ersatzpark Berlin-Schöneberg
About 1920 Railway of the department of the Meuse, then departure for the railways of Hedjas, Jordan, track of 1050.
- Problem:
1) What was the use of the Mallet Henchel 15156 between the 1920s and the late 1930s?
2) How did the Mallet Henchel 15156 end up on sale at Brunner and Marchand in the late 1930s, before being exported to Tonkin in 1939, purchased by the CIY.

[chef de gare]

Pour le Lv 266 Brunner & Marchand, cf. mon post en page 2

[YVES]

Merci Chef de Gare.
Là, au moins, nous sommes certain de la Mallet Henschel, photos à l'appuit, c'est donc l'ex HK 13, Henchel 15152.

[Jani]

Thanks, Yves.
Quite a conspiracy.
But why 15.194 ?
Clear as mud.
(oooops, yeah ! 030-030T 13.304 = 141T 13304)

Thanks Chef for higher res photo.


Merci Yves.
Tout un complot.
Mais pourquoi 15.194 ?
Clair comme de la boue.

Merci Chef pour la photo haute résolution.

Par coïncidence :

Coincidentally: Hedjaz Railway , No.215 aka 15.169
https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/52698293917

[YVES]

La Mallet Henschel 15169 est donc bien restée sur le chemin du fer du Hedjaz.
Par contre, tes documents, Jani, permettent d'établir que les N°°15154 et 15156 furent exportées en Indochine, vers 1939, ce qui est une information totalement nouvelle.

The Mallet Henschel 15169 therefore remained on the Hejaz railway.
On the other hand, your documents, Jani, make it possible to establish that N°15154 and 15156 were exported to Indochina, around 1939, which is totally new information.

[YVES]

Suite et complément de l'article publié le 13/03/2023 à 23:05 .
Merci à jani qui a permis ce travail grace aux nouvelles sources apportées.

Comment les CIY sont-ils devenus les propriétaires et les exploitants des deux Mallet 030+030T Henschel N°15154 et 15156 ?

- A la fin des années 1930, la ligne du Yunnan manque de locomotives puissantes pour faire face à l’augmentation du trafic. Un courrier des CIY, posté Hanoi, daté du 9 février 1939 et destiné à l’administration centrale à Paris, explique : « Il est certains que, entre l’arrivée prévue pour les wagons et les locomotives du nouveau type, nous allons nous trouver très gênés en matériel traction. Il faut donc acheter ou louer toutes les locomotives disponibles pour voie de 1 mètre, en bon état, … ».
- Le revendeur Brunner & Marchand fait une proposition à l’administration des chemins de fer du Yunnan, deux locomotives, référencées dans sa liste n°251 et 252 (NB – ce qui complète la liste Renaud, où aucune machine n’est notée avec précision sous ces numéros), des Mallet 030+030T Henschel : « Construction 1914 ou postérieure en vue des opérations allemandes dans l’Est de la France, machines ayant, paraît-il, très peu travaillé, uniquement au dit service – Surchauffeur et réchauffeur ; grille de 1 m2 85, chaudières de proportion satisfaisantes – Approvisionnements à augmenter (pas de difficulté importante). Prix : machine remise en condition 485.000Fr., mais 200.000 Fr. de moins dans leur état actuel. », comme le décrit M. Bodin, employé des CIY, dans un courrier daté du 1/2 février 1939.
- 200.000 Fr d’abattement, si les CIY prennent en « cash and carry » les deux Mallet Brunner et Marchand, c’est déjà beaucoup. Y aurait-il un « loup » caché quelque part ?…
- Au même moment, les chemins de fer du Yunnan sont en négociation avec Couthon qui leur propose la Henschel 13304. Ils sont aussi en contact avec le KUR (Kenya-Uganda Railway), car ils espèrent acheter 6 puissantes Garratt, fabriquées par Beyer-Peacock. En novembre 1939 ces locomotives étaient déjà livrées en Indochine et n’attendaient plus que leurs nouveaux attelages, fabriqués par la Franco-Belge, pour entrer en service.
- Finalement ; la transaction a lieu. La machine n°251 de Brunner et Marchand est achetée par les CIY 295.000 Fr, et la n°252, 251.000 Fr., plus 9.000 Fr. de pièces détachées, expédiées par le port de Dunkerque. Le chemin de fer du Yunnan pense faire une bonne affaire, en exécutant lui-même les travaux dans son atelier de Gia Lâm. Un courrier daté du 29 mars 1939 de Paris, signé Bodin, et destiné à la direction de l’exploitation à HanoÏ précise : « les deux machines Mallet… sont expédiées ces jours-ci », mais il ajoute qu’elles « doivent subir des réparations importantes » !
- Après l’arrivée des deux locomotives en Indochine, les ateliers de Gia Lâm ne manquèrent pas d’ouvrages : installation de l’accastillage (manomètres, graisseurs, ressorts…), travaux sur le plateau arrière des boîtes de distribution, tiroir de distribution avec tiges et segments, pistons basse pression avec tiges et segments, remplacement du frein à air comprimé par un frein à vide, débutabage et retubage des chaudières…
L’ingénieur en chef du matériel et de la traction, M. Préclaire, constatait dans un courrier du 24 avril 1939 : « ces locomotives devraient pouvoir entrer en service le plus rapidement possible, et assurer un service intense et soutenu. Or, elles vont nous arriver avec des pièces manquantes sans rechanges ou presque, ce qui est anormal pour ces locomotives loin d’être neuves et qui devront assurer un dur service en attendant les GARRATT. […] L’économie qui pourrait être réalisée par la confection des rechanges aux ateliers de Gia Lâm serait largement perdue par l’immobilisation du matériel roulant et des locomotives dont nous devons tâcher de tirer le maximum. ». Mais encore « nous devons augmenter la capacité des soutes à eau et à combustible des Mallet, qui sont moins importantes que celles de nos extra-lourdes […] ».
- Les deux Mallet passèrent donc de longs mois aux ateliers de Gia Lâm.
- Le procès-verbal de réception, pour mise en service de la Mallet, numérotée 191 au CIY est datée 9 mai 1941 et celui de la Mallet numérotée 192, du 8 décembre 1941 (RMQ : je ne trouve pas, pour l’instant la correspondance entre le numéro de construction Henschel et celui des CIY. L’ordre chronologique a t’il prévalu ? Henschel 15154 / CIY 191 et Henschel 15156 / CIY 192 ???).
- Ces machines avaient été largement transformées et étaient remises en service sous la forme de 030+031T, en rallongeant le châssis. Un essieux arrière était indispensable pour supporter l’augmentation du poids en eau et en charbon provoqué par l’agrandissement des soutes. Après modifications, la capacité des soutes à eau passait de 4,6 m3 à 9 m3, celle des soutes à charbon de 2 m3 à 5 m3. Le poids total en charge, avant, modification était de 54 tonnes, il passe à 60 tonnes - (source Bleu « CIY matériel et traction 7154 »).
(voir le plan, publié par Jani - https://postlmg.cc/3dk7BBWq).
- Un courrier daté du 15 mars 1941 nous apprend enfin qu’il est envisagé de mettre en service les machines 191 et 192 pour remorquer des trains lourds de phosphate entre Pho-Moi et le port de Viétri.

Ces deux Mallet Henschel ex-030+030T ne semblent plus apparaître dans le dernier état du matériel en service sur les CIY, daté de juin 1954.


PS - Les 141T extra-lourdes des CF du Yunnan :
https://www.flickr.com/search/?user_id= ... a%20lourde