Le Martigny-Châtelard

[Andreas]

Merci MGO 825 pour tes informations. Un sujet passionnant!

En fait, je crois bien que le choix du troisième rail du PLM était la raison pour laquelle le MC a choisi le même systeme, ce qui facilitait évidemment les relations internationales.
Par contre, les risques d'éboulement ne sont pas forcément une raison pour choisir le troisième rail (ni le panorama de Finhaut ). En Suisse, on a construit de nombreux lignes dans les regions de montagne qui sont souvent soumis aux mêmes risques d'éboulement, mais le MC est la seule ligne suisse avec alimentation par troisième rail.
En France, tant que je sais, ce système est plus répandu que en Suisse, on le retrouve aussi chez le «train jaune» dans les Pyrénées.
Quand même il semble que se produisent peu d'accidents à cause du troisième rail. Tandis que, malheureusement, parfois sur les lignes à voie normale des CFF, des ados montent sur des wagons de marchandises et touchent la caténaire.

[rail cassé]

Il ne faut pas oublier nom plus qu'en 19001 ( pour la france ) en en 1906 ( pour la suisse ) la caténaire n'était pas très répendue, les ingénieurs avaient opté pour le 3 ème rail car il n'avait que très peu de savoir faire pour passer de telles intensité dans un câble électrique..................... et souvent sujet au gel et à la neige.

[RER C]

A propos alimentation dangereuse – on dirait que c'est vachement dangereux. Suffit de toucher le troisième rail et tu es mort. Incroyable qu'un tel système a été mis en place en plein air. Bien sur, dans un tunnel de métro, c'est autre chose.

Il faut rappeler qu'au tous début de la traction électrique, celle ci n'était pas totalement maîtrisée on faisait donc au plus simple avec ce que l'on connaissait. De plus la vapeur était nettement supérieur sauf justement sur les lignes urbaines (métro et banlieue) ainsi que sur les lignes de montagne.
La tension y était basse, rarement supérieur à 800 volts et le 3em rail limitait les pertes de tension. Ainsi la plupart des lignes électrifiée grosso modo avant 1910 l'étaient souvent par 3em rail. La plupart d'entre elles on été converti depuis à la caténaires avec pour certaines changement de tension ( Cas de la banlieue St Lazare et invalides à Paris dans les années 70)
À noter que le 3em rail diminue les coût d'électrification en montagnes car il n'y a pas de tunnel à mettre au gabarit et que le 3em rail résiste mieux aux dure conditions climatique. N'oublions pas non plus qu'au sud de la grande Bretagne de nombreuses lignes sont encore électrifiée de la sorte et que les TGV Eurostar y on fonctionnés sous 3em rail il y a encore peut.

[Tyrphon]

Quand j'étais jeune, j'ai séjourné plusieurs fois dans une maison familiale à Argentière. La voie ferrée bordait le terrain à l'arrière, sans clôture autant que je m'en souvienne. Les promeneurs et randonneurs traversaient la voie en enjambant le rail électrique. . Une fois, un gamin a pris une bonne châtaigne, mais il n'en est pas mort, et la vie a continué dans cette maison familiale sans rien changer. Autres temps...

[Andreas]

Bonsoir Tyrphon

«un gamin a pris une bonne châtaigne»

Bonsoir RER C
«La plupart des lignes électrifiées grosso modo avant 1910 l'étaient souvent par 3ème rail»
Peut-être que c'était le cas en France et en Angleterre, mais pas en Suisse:
- MOB: alimentation par caténaire dès 1901
- Gornergrat: caténaire dès 1898 (deux fils, courant alternatif)
- Locarno – Ponte Brolla: caténaire dès 1907 (caténaire laterale)
- Allaman – Gimel et Rolle – Gimel: caténaire dès 1896
- Aigle - Leysin: caténaire dès 1901
pour ne citer que quelques lignes, il y avait d'autres.
Par contre, le MC était le seul example d'une ligne à troisième rail en Suisse.

[Tyrphon]

On m'a dit qu'il y avait une ligne à caténaire (triphasée?) latérale, où un alpiniste a été électrocuté en levant son alpenstock à bout de bras.

[MGO 825]

Bonjour Tyrphon

Sur le MC , c'est une ligne aérienne en courant continu en 850 Vcc là où le 3e rail est remplacé ( sauf en plaine ) . En Valais ,une ligne triphasée est présente depuis sa création au Gornergrat-Bahn pour accéder depuis Zermatt au mont-Cervin ( Matterhorn , l'emblème du Valais ) . Faute d'inattention pour cet alpiniste avec son bâton conducteur de courant à proximité d'une ligne électrique ...

[RER C]

Effectivement je parlait plutôt de la France.. Les pionniers pour le grand réseau de la caténaires en France étant la Cie du midi. A l'exception de la ligne à voie métrique du train jaune qui avait une conception et un matériel techniquement proche du métro parisien.
Une directive de 1920 imposa au compagnie le 1500 volts continue, ce qui obligea théoriquement les compagnie à modifier les ligne déjà électrifiée. Ce que fit la Cie du midi à l'exception de la ligne perpignan Villefranche, mais n'empêcha pas l'état de poursuivre l'électrification de sa banlieue en 600 volts pat 3em rail jusqu'en 1936.

[Tyrphon]

En France, il y avait aussi la banlieue de la gare d'Austerlitz, électrifiée à l'origine en 3e rail, sauf dans le tunnel Orsay-Austerlitz, pour lequel les "boites à sel" étaient munies de micro-pantos.
Et n'oublions surtout pas la ligne de la Maurienne, électrifiée par le PLM en troisième rail, et en 1500V!
Là, c'était surtout pour éviter de reprendre les tunnels.
Et ce système a perduré jusqu'aux années 70, d'abord avec les extraordinaires "monstres" du PLM, puis avec des couplages de BB 1 à 80 (unités Maurienne) et des CC7100, puis des CC6500 équipées pour le 3e rail.
Compte-tenu des coupures de grande longueur aux PN et dans les gares, seules les machines longues et les couplages de BB pouvaient y circuler.
A Modane, on trouvait à la fois le 3e rail et la caténaire double triphasée italienne.
Mais arrêtons là ce HS, ou alors il faudra aller à la cantine!

[rms olympic]

En restant dans la "voie étroite", il ne faut pas oublier les anciennes lignes à crémaillère montant au Salève, pionnières de la traction électrique, qui furent équipées d'un rail latéral d'alimentation électrique... malheureusement celle partant d'Emtrebière, concurrencée par un autobus disparu dès 1932 et celle de Veyrier (la plus importante) ne survécut que deux ans à la concurrence de l'actuel téléphérique pour disparaître dès 1937.

[rail1435]

...
Par contre, le MC était le seul example d'une ligne à troisième rail en Suisse.

Il y a aussi eu le Fribourg-Morat-Anet, mais il faudrait en parler dans la cantine, car il est en VN.

[MGO 825]

Bonjour

Reprenons sans " court-jus " . En gare du Châtelard-Frontière , correspondance ( je sais , ça date un tout petit peu ) entre l'automotrice 501 et la Bt 602 ( ferraillée cette dernière ) et une composition de Z 600 ( vivant aujourd'hui leurs derniers mois - re ) . De nos jours , le quai central est en cours de rehaussement pour l'accessibilité pour tous comme il est prévu dans toutes les autres gares ( sauf Le Trétien ) . La voie centrale qui était en impasse est devenue voie de passage et celle desservant le BV ( qui est fermé à la vente des billets ) où se trouve la composition suisse est mise en impasse et est réservée au trafic domestique . La remise visible au fond a retrouvé ses deux entrées côté gare + une côté Martigny . La gare est depuis quelques mois à 100% re-électrifiée par caténaire , fini le 3e rail partiellement présent et recouvert de protection plastique qui venant de France s'arrête sur le pont-Frontière franchissant le torrent de l'Eau Noire .

[rail cassé]

Le 3 ème rail est toujours présent en gare de chatelard, tant que nous sommes suceptibles d'y aller avec les z 600, et les z 850 et 600 venant de france entre dans cette même gare en mode 3 ème rail!

[MGO 825]

Bonjour Rail cassé

Merci pour cette remarque , il m'avait semblé voir sur un site ( TNT ou La voix du MBE ) que le changement de mode d'alimentation s'opérait au pont-frontière . De ce dernier point à la gare , les deux modes cohabitent donc encore ( provisoirement ? ) .

Questions :

- Existe-t-il toujours cette course française entrant en gare du Châtelard-Frontière ?
- Pouvez-vous faire entrer le U 20200 avec étrave poussé par deux Z 600 dans cette gare si besoins ?
- Les Z 850 possèdent-elles la commutation automatique comme les trains du MC ?

C'est juste pour savoir si le 3e rail " résistera " aux obligations de l'OFT de s'en débarrasser au plus vite sur son terrain ou si cette petite section frontalière fait exception .

Alerte info : La Xemh 4/4 N°4 ( ex-BDeh 4/4 N°4 ) est livrée toute belle au dépôt de Vernayaz à l'intention de l'EMB ! Infos sur : http://www.trainostalgique-trient.ch/ puis cliquer sur " Et encore " puis sur " Le Martigny-Châtelard " puis sur " Les news du MC " !!!

[rail cassé]

T'es bien currieux

Oui, on peut ( et on le faisait souvent il y a quelques année ) entrer en gare de HTF avec le cn4 et le train étrave. ( faut bien leur faire la trace!!! )

La commutation automatique ne concerne pour le moment que les z 800 suisses. et il y a toujours une course française à HTF en inter saison.