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Messagepar scoot » 01 12 2007 à 19:47

j'irais même plus loin. Le net permet une avancée dans notre hobby.
Avant internet, tu étais obligé d'utiliser ce qui existait sur place, ce qui avantageait ceux en ville qui trouvaient (ou pas) leur bonheur en magasin

restait pour les autres la VPC par courrier avec tous les aléas
Quand à commander aux states et payer... H4

Maintenant je pense qu'une majorité de gens ont compris que e web ouvre quasiment toutes les possibilités (et pas seulement dans le modélisme ferroviaire mais partout !) et se sont adaptés.

Je ne pense pas que ce soit une question de génération, simplement une question de volonté. Si les gens veulenet pas, dommage pour eux.

En fait j'ai m'impression qu'une majorité est restée dans la situation - assez récente il est vrai - ou les échanges internationnaux n'étaient pas facilités (doaune, paiement en devises, absence de l'euro..) et qu'ils n'ont saisis que les choses avaient changées.
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Messagepar Netmetrique » 01 12 2007 à 19:53

Storm a écrit:Je dirais que le type qui ne veut pas commander via le net ou autre bé, il ne fait rien! Qu'y a t'il en VE hors artisanat donc directement dans les rayons des détaillants?


On peut faire beaucoup de chose en VE ou VM sans commander sur le net, voire sans presque rien acheter !

Je connais encore pas mal de gens qui construisent tout ou presque eux-même. Pas besoin du net pour acheter chez Weber ou chez L'Octant ! Il n'y a qu'à voir ce qu'à fait l'ami Tram sur le Forum LR.

Effectivement, c'est certainement plus rapide de commander une Bachman. Quant à la satisfaction personnelle...
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Messagepar Fr. Tavernier » 01 12 2007 à 19:54

Storm a écrit:Pour continuer à t'ennerver Franck (j'aime bien :E1 #B1 )
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Storm a écrit:Je dirais que le type qui ne veut pas commander via le net ou autre bé, il ne fait rien! Qu'y a t'il en VE hors artisanat donc directement dans les rayons des détaillants? Du Bémo, du Roco, du Bachman et encore pas partout. Si on veut faire quelque chose, on s'en donne les moyens... C'est d'ailleurs ce que font beaucoup de gens qui attendent Expom' pour pouvoir acheter directement.


Absolument, tu as parfaitement raison, et d'ailleurs c'est ce qui a aussi fait le succès d'expom, c'est à dire que tu avais les Banta Model Works, les Keykits, les Mount Albert Scale Lumber Co, les Méridian Model, les Backwoods, etc....Pourquoi à ton avis les amateurs attendent Expom comme le Messie ? Parce qu'il permet à tous ceux qui n'osent pas commander sur la planète de trouver ainsi leur bonheur à Expom...

Et puis y a un truc dont on a pas parlé, mais il faut que j'en parle, c'est l'amateur qui veut "tâter" la marchandise avant d'acheter et celui là même sous la torture tu ne le feras jamais acheter par correspondance quelque soit le mode de paiement, c'est physique :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: #B9 #B9 :H2 :H2

Aller encore une petite dernière, sais tu qu'une grande majorité de gens
inscrits au GEMME, l'étaient uniquement pour ne pas payer l'entrée d'Expom ? Ca en dit long quand même sur le vrai nombre de fondus de VE inscrits au GEMME...Autrement dit une minorité...
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Messagepar Fr. Tavernier » 01 12 2007 à 20:04

scoot a écrit:j'irais même plus loin. Le net permet une avancée dans notre hobby.
Avant internet, tu étais obligé d'utiliser ce qui existait sur place, ce qui avantageait ceux en ville qui trouvaient (ou pas) leur bonheur en magasin

restait pour les autres la VPC par courrier avec tous les aléas
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Maintenant je pense qu'une majorité de gens ont compris que e web ouvre quasiment toutes les possibilités (et pas seulement dans le modélisme ferroviaire mais partout !) et se sont adaptés.

Je ne pense pas que ce soit une question de génération, simplement une question de volonté. Si les gens veulenet pas, dommage pour eux.

En fait j'ai m'impression qu'une majorité est restée dans la situation - assez récente il est vrai - ou les échanges internationnaux n'étaient pas facilités (doaune, paiement en devises, absence de l'euro..) et qu'ils n'ont saisis que les choses avaient changées.


Sur le fond tu as raison, mais sur la forme, les gens ont le traczire de commander sur le web, y a des statistiques là dessus :mrgreen: :mrgreen:

Maintenant question de génération, si quand même un peu, parce que c'est pas dans la culture des plus anciens...Les jeunes générations, seront bien plus prompts à commander sur le web, c'est une question de temps, on y vient, on y vient, lentement mais surement..

Je dirais qu'à moyen terme, le commerce sur le web sera pour moitié par rapport au commerce de proximité...Cela étant, il ne faut pas voir le web comme la solution miracle ou la moins chère, j'ai par expérience comparé des prix sur le web qui ne représentaient que 3 euros d'écart avec un commerçant traditionnel et à ça il fallait ajouter les frais de port, conclusion l'achat sur le web était plus cher...Bon c'était pas en modélisme, mais comme quoi...

Cela étant pour certains produits c'est quand même le pied
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Messagepar Netmetrique » 01 12 2007 à 20:07

Fr. Tavernier a écrit:Aller encore une petite dernière, sais tu qu'une grande majorité de gens
inscrits au GEMME, l'étaient uniquement pour ne pas payer l'entrée d'Expom ? Ca en dit l'on quand même sur le vrai nombre de fondus de VE inscrits au GEMME...Autrement dit une minorité...


Ceci est, en l'état, une assertion gratuite.

Qu'il y en ait, c'est certain. Que ce soit la majorité, l'avenir le dira (on n'a pas encore eu le temps de faire le point sur les cotisations rentrées à Railexpo).

Je rappelle quand même qu'il y a eu 94 de Dion vendus, pour une échelle que certains disent morte. 94, ce n'est pas la mer à boire, surtout si on compare aux ventes de Bachman. Mais ce n'est quand même pas négligeable.
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Messagepar scoot » 01 12 2007 à 20:09

pour les prix sur le web, je suis d'accord c'est pas forcément moins cher que chez ubn commercant.

avant tout je vois plus le web pour trouver facilement ce que je trouverais difficilement chez un détaillant, sans forcément avoir de plus un bon accueil...

pour la "peur" et bien vois tu j'ai mis du temps avant de commander aux US voir à "taille-one".

mias justement, c'est en parcourant les forums notammenet Lr ou PME, que je n'hésite plus vu les expériences réussies des uns et des autres...Comme quoi il faut en parler de ces expériences :D
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Messagepar La Mouette » 01 12 2007 à 20:22

Utilisateur avancé du reseau tu etais sans doute une "cible" plus facile pour l'achat en ligne.
Dans le cas d'un article papier ventant les merites de la commande aux EU et lu par un refractaire à l'internet, tu perds le ressort dont toi tu as pu jouer ...

Enfin ce n'est que mon avis.
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Messagepar Fr. Tavernier » 01 12 2007 à 21:29

La Mouette a écrit:Utilisateur avancé du reseau tu etais sans doute une "cible" plus facile pour l'achat en ligne.
Dans le cas d'un article papier ventant les merites de la commande aux EU et lu par un refractaire à l'internet, tu pers le ressort dont toit tu as pu jouer ...

Enfin ce n'est que mon avis.


Absolument #B6 #B6 Les approches ne sont pas les mêmes, et il y a des facteurs favorisants, comme l'exemple de Scoot :wink:
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Messagepar Sixtifs » 01 12 2007 à 23:40

Bon tant pis si je me fais traiter de vieux grincheux, de rétrograde ...

J'utilise beaucoup le ouèbe pour trouver de l'information et discuter avec des gens sympas, ici par exemple.

Pour les achats c'est niet.
Je n'ai jamais été un fana de la VPC. J'ai besoin de voir et de toucher, de constater par moi même les caractéristiques du produit. Je n'achète pas un cochon dans un sac, ou sur catalogue. Ce n'est pas seulement le facteur physique de toucher l'objet.

J'achète dans des vraies boutiques, dans des bourses, des expos et aux puces.

Cependant je taille dans la carte plastique, dans le laiton, et je fais tant bien que mal, des modèles en HOe et en HOm, et je n'ai pas fini vu la pile de projet et le stock de pièces glanées.


P.S.
Mais si je trouve une info intéressante en vente via ouèbe, je donne l'info aux copains.
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Messagepar Fr. Tavernier » 02 12 2007 à 00:37

Netmetrique a écrit:
Fr. Tavernier a écrit:Aller encore une petite dernière, sais tu qu'une grande majorité de gens
inscrits au GEMME, l'étaient uniquement pour ne pas payer l'entrée d'Expom ? Ca en dit l'on quand même sur le vrai nombre de fondus de VE inscrits au GEMME...Autrement dit une minorité...


Ceci est, en l'état, une assertion gratuite.

Qu'il y en ait, c'est certain. Que ce soit la majorité, l'avenir le dira (on n'a pas encore eu le temps de faire le point sur les cotisations rentrées à Railexpo).


Bon j'ai surement exagéré je te l'accorde :wink:, une majorité probablement pas, mais de ce que l'on ma rapporté...Maintenant info ou intox, peut être aussi...Enfin l'avenir nous le dira :roll: :roll:
Cela étant, ce n'était pas pour polémiquer mais pour donner un "baromètre" sur le nombre de vrais passionnés en France de VE (métrique et submétrique bien entendu)...

Comme quoi aussi il aurait pu être intéressant lors des derniers Expométrique de faire un sondage au niveau des entrées pour connaitre les amateurs de VE et de VN...

Netmetrique a écrit:Je rappelle quand même qu'il y a eu 94 de Dion vendus, pour une échelle que certains disent morte. 94, ce n'est pas la mer à boire, surtout si on compare aux ventes de Bachman. Mais ce n'est quand même pas négligeable.


Non mais c'est même très bien, par contre là aussi il me semblait avoir entendu que le nombre de modèle vendus était plus élevé...

Cela étant Bernard, combien y a t-il d'inscrits au GEMME qui pratique le Om ?
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Messagepar Beyer-Garrat » 02 12 2007 à 09:38

Je lis depuis un moment sans intervenir et je voudrais saluer la qualité du débat qui est très instructif et ne tourne pas au pugilat comme c'est trop souvent le cas des qu'un sujet "sensible" est abordé.

Pour rependre l'argument sur la césure inter-génération elle est malheureusement bien là, à un double niveau dans notre hobby.

Niveau construction ou le travail manuel et l'habileté ,voir le savoir lié a ces activités, est en train de disparaitre, dans ces conditions l'âge moyen des concepteurs (constructeurs) amateurs est en train de grimper en flèche.

Niveau technologie ensuite ou l'irruption incessante de celles-ci et d'Internet et leur relative complexité déroute voir bloque les précédentes générations.

Il ne s'agit pas ici d'opposer les générations mais de bien comprendre les modifications de fond qu'est en train de subir notre hobby et par la même notre conception ou vision du modélisme.

Que l'on soit d'accord ou pas c'est un fait Internet est maintenant incontournable ,j'ai moi aussi longtemps répugné a utiliser les possibilités d'achats en lignes en Françe ou a l'étranger ce qui était un tord me privant ainsi d'outillages ou de produits introuvables même sur Paris..

Les tarifs sont les mêmes clairement non, il faut savoir chercher,comparer profiter des promos ou des livraisons dans les relais proche de chez soit exactement comme en VPC .

Nos habitudes vont elles s'en trouver transformés ? l'émergence très rapide du ON30 en France répond en partie à cette question .

Le net n'est pas la réponse idéale à tout, loin s'en faut ! mais le négliger ou penser qu'il n'intéresse qu'une minorité serait ,à mon avis,une erreur.
Retrouvez mes montages passés ou futurs sur ma chaine Youtube :

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Messagepar Fr. Tavernier » 02 12 2007 à 11:41

Beyer-Garrat a écrit:Le net n'est pas la réponse idéale à tout, loin s'en faut ! mais le négliger ou penser qu'il n'intéresse qu'une minorité serait ,à mon avis,une erreur.


Je suis 100% d'accord avec tout ce que tu as écris avant :wink:

Par contre sur cette dernière phrase, j'ajouterais quand même qu'aujourd'hui le web intéresse de plus en plus d'amateurs mais que nous en sommes qu'au début...Autrement dit à l'heure actuelle, nous restons un minorité et pas que dans le modélisme à "oser" commander sur le web y a des statistiques là dessus :wink: J'ai encore entendu hier soir qu'un foyer sur deux seulement était équipé d'un accès internet...C'est bien, mis finalement c'est peu 50% des foyers Français équipés...

Maintenant je suis d'accord avec toi que cette "minorité" ne durera pas et qu'elle deviendra de plus en plus importante c'est évident et je suis d'accord aussi qu'il ne faudra pas le négliger...Mais pour le monument nous sommes en quelque sorte les pionniers :wink: :roll: :roll: :H2 :H2 #B9 #B9 #B9 I'm poor lonesome cow boy :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Messagepar La Mouette » 02 12 2007 à 11:47

Ayant distribué de la main à la main les cartesde visite de PME lors d'EXPo, je demandais préalablement si les gens disposaient d'un accès internet et les resultats furent tres bon. Seules deux ou trois personnes m'ont repondu ne pas avoir d'acces.

Alors la question à se poser, puisque les stats de Francks sont correctes, a savoir les 50% de connectés, c'est l'echantillon des visiteurs de RailMachin est-il representatif ? OU encore, sur la petite centaine de cartes que j'ai distribué, le hazard a t'il bien fait les choses ?

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Messagepar Netmetrique » 02 12 2007 à 20:25

Fr. Tavernier a écrit:
Netmetrique a écrit:
Fr. Tavernier a écrit:Aller encore une petite dernière, sais tu qu'une grande majorité de gens
inscrits au GEMME, l'étaient uniquement pour ne pas payer l'entrée d'Expom ? Ca en dit l'on quand même sur le vrai nombre de fondus de VE inscrits au GEMME...Autrement dit une minorité...


Ceci est, en l'état, une assertion gratuite.

Qu'il y en ait, c'est certain. Que ce soit la majorité, l'avenir le dira (on n'a pas encore eu le temps de faire le point sur les cotisations rentrées à Railexpo).


Bon j'ai surement exagéré je te l'accorde :wink:, une majorité probablement pas, mais de ce que l'on ma rapporté...Maintenant info ou intox, peut être aussi...Enfin l'avenir nous le dira :roll: :roll:
Cela étant, ce n'était pas pour polémiquer mais pour donner un "baromètre" sur le nombre de vrais passionnés en France de VE (métrique et submétrique bien entendu)...

Comme quoi aussi il aurait pu être intéressant lors des derniers Expométrique de faire un sondage au niveau des entrées pour connaitre les amateurs de VE et de VN...


J'avais bien compris que ta réponse ne se voulait pas polémique comme celle que j'ai moi même faite...

Maintenant, que le nombre de véritable mordu français de VE et VM ne soit pas très important, c'est un fait. Et je comprends que ce marché n'intéresse pas une multinationale.

Mais, je me demande si le coeur du problème se situe vraiment là. Je crains (je n'ai pas dit que j'espère ou souhaite) que la vague du On3 ne soit qu'un feu de paille, comme cela s'est produit comme par le passé avec le Om. Le prix du matériel VE ou VM n'explique pas tout. Je crains malheureusement que ce soit le modélisme dans son ensemble qui rencontre une certain désaffection. Que l'on construise son matériel soit même ou qu'on l'achète tout fait, cela demande quand même un investissement personnel et du temps. Alors qu'il est plus simple et moins fatiguant, physiquement et intellectuellement, de se mettre devant la télé ou son micro. Je me souviens d'une conversation téléphonique que nous avons eue tout les deux il y a un ou deux ans, où l'on se faisait la même réflexion que, le soir arrivé et après une journée de labeur, on n'avait plus le courage de se mettre devant le tour et la fraiseuse et que, dans les faits, on avait juste le courage de se mettre sur internet!

Ne fera-t-on bientôt plus que du modélisme virtuel ?

Quant à ton idée du sondage à l'entrée de Railexpo, cela pourrait être assez intéressant. Un idée à soumettre à la Traverses des Secondaires ?

Fr. Tavernier a écrit:
Netmetrique a écrit:Je rappelle quand même qu'il y a eu 94 de Dion vendus, pour une échelle que certains disent morte. 94, ce n'est pas la mer à boire, surtout si on compare aux ventes de Bachman. Mais ce n'est quand même pas négligeable.


Non mais c'est même très bien, par contre là aussi il me semblait avoir entendu que le nombre de modèle vendus était plus élevé...

Cela étant Bernard, combien y a t-il d'inscrits au GEMME qui pratique le Om ?


Environ 20% selon une liste des membres, mais que nous sommes en train de mettre à jour.

Quand au nombre de de Dion vendu, il n'est pas très important. Mais nous sommes assez satisfait car, dans notre premier sondage, nous avions estimé les prix sur la base de 30 ou 60 ! Et comme le prix final était directement basé sur le nombre d'exemplaire vendus lors de la souscription, l'augmentation du nombre a été plutôt bénéfique pour les acheteurs. Bien entendu, je reçois encore des demandes de personnes qui se sont réveillées trop tard. Ce sont malheureusement les limites d'une vente par souscription.

Globalement, et compte tenu des mes contacts, je pense que le nombre de pratiquants se situe en France aux alentours de 150 personnes. Mais c'est très intuitif.
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Messagepar Beyer-Garrat » 02 12 2007 à 20:32

Malheureusement j'ai peur que tu n'ais raison Netmétrique ,je suis tombé tout a fait par hasard sur une chronique radio,Europe1 je crois ou il était expliqué que l'ensemble des loisirs"manuels" donc le notre était en recul de 20 % sur l'ensemble de L'Europe du Nord ,ce qui était de l'avis du chroniqueur très alarmant dans la mesure ou le niveau de vie et la pratique de ces loisirs était très important dans ces pays.
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